写歌就是用旋律说话！

zagrzeb · 发表于 2008-3-17

少上了几节了，现在来补上:lol :victory:

leifan · 发表于 2008-3-18

今天刚来的,看了八两老师的讲课,想请教个问题,望有时间能回答.如果是1=C,那么DEFGAB这几个调都比C调高吗?
是不是D调比C调在唱的时候要高2度,半音除外,以此类推吗?

leifan · 发表于 2008-3-18

论坛上的那位朋友如果知道的话,能给解答一下,表示感谢了

soundghost · 发表于 2008-3-18

原帖由 leifan 于 2008-3-18 16:06 发表 d/ f8 p' P- e* ^, l+ A
今天刚来的,看了八两老师的讲课,想请教个问题,望有时间能回答.如果是1=C,那么DEFGAB这几个调都比C调高吗? h( r, R( x; S8 ?
是不是D调比C调在唱的时候要高2度,半音除外,以此类推吗?

是的。
CDEFGAB对应的就是1234567.
但，写歌是要人唱的，普通人一般只能唱到一个点的3和低音5，所以你在写歌的时候音高超过了高音3，你就降调，低音低于低音5，你就往上升调。

leifan · 发表于 2008-3-19

谢谢八两老师的解答,

cnyinpin · 发表于 2008-3-19

呵呵，老师这么快就下课了？能不能让我提个问题先？（举左手要求提问）这大小调的写曲风格是不是相互之间不能通融？也就是说大小调之间是不是有明确的＂三八线＂？:$

soundghost · 发表于 2008-3-19

原帖由 hbsgz 于 2008-3-19 16:34 发表 3 \4 l8 e* c- v8 S2 S4 v# b
呵呵，老师这么快就下课了？能不能让我提个问题先？（举左手要求提问）这大小调的写曲风格是不是相互之间不能通融？也就是说大小调之间是不是有明确的＂三八线＂？:$

还没下课，有时间一定会写完这个“鬼见愁”的教程！
下一招是“变奏”，把题目先放这。
解答如下：
有。大小调是两种风格的曲调，最容易区分。大调的主音是“1”，小调的主音是“6”。
大调音阶的特点是：主音和三度音是大三度，三度音和五度音是小三度。
小调：主音和三度音是小三度，三度音和五度音是大三度。
和弦的三度音是决定和弦色彩的精灵，大三和弦明亮，宽广，小三和弦温柔绵软，就像男人和女人（好像不太恰当，就这么抡吧）。男女性别不同，但可以共事，俗话说，男女搭配干活不累，关系处理的再好些，就会迸出火花，产生爱情，……我说的意思是，在一首曲子中，大小调可以搅和，但必须有一个人始终（开头结尾）得说了算。这个人要是说了不算了，那就产生了变调。
变调是歌曲创作的一种招数和技巧（后面侃N招时我会破译它），它有强烈的对比作用，我写的歌中用过这招。但似乎都不太成功。成功的典范是《重归苏联托》（好像有错别字），吉他名曲《爱的罗曼斯》《阿尔布拉罕宫的回忆》，大家可以去听听，美死你！
但变调，在一个乐段中较为少见，当然，它也不是三八线，尝试一下又能咋的？
在一个乐段中，大小调变来变去(乐句）很普通。大调的主干音是135，这三个音中“3”的原位三和弦就是个小三和弦：357。
大调的主干和弦是：主和弦——135，属和弦——572，下属和弦——461（当然都是大三和弦），而大调最常见的和声进程是：C——DM ——F——G——G7——C，这其中DM（246）就是个小三和弦。所以我说，男女搭配干活不累！
……好像说多了，不知这个答卷能得多少分？

最细微的最深奥！我没读过中学，但我自修了运动医学，生理解剖学，逻辑学，现代汉语，电机电气自动控制——可都有自修大学单科结业证噢！我也自修过部分大学音乐教材，但没参加“科举”。我女儿上大学前，她要将她用过的旧课本当垃圾卖掉，我看那些课本都挺新的，有点舍不得，就留了下来，没事时我就翻一翻，想补补课，可一翻才知道，初中的课程比大学的难得多！就说生物吧，它讲的是种子的胚胎构成，其实就是基因学基础，我根本看不懂！音乐是不是也是这样？或许音程关系是最难搞得懂的！就说三和弦的三度音，为什么大三度他就像个粗粗拉拉的男人，而小三度就像个漂亮的MM呢？
欢迎大家继续提问，八两一边写“鬼见愁”，一边跟大家逗闷子，说不定谈笑间我们就成音乐家！:lol

[ 本帖最后由八两于 2008-3-19 23:18 编辑 ]

cnyinpin · 发表于 2008-3-22

呵呵，老师说得深入浅出，让俺茅塞顿开，先谢谢了！不过真正要深刻理解恐怕还得实践下，是吧？好，跟着八两老师，向音乐家挺进！！:victory: :lol

spline · 发表于 2008-3-22

:) :) :) 向老师学习了.

杨柳 · 发表于 2008-3-24

我顶！
我再顶！
我再再顶！

zagrzeb · 发表于 2008-3-24

暂时没时间，顶一个，先！

digitan · 发表于 2008-3-26

由小调开始，向关系大调离调，然后又回到小调，这是在小调作品中普遍使用的和声布局。例如这个五度链：
Am — Dm — G7 — C — F— Bm7-5 — E7 — Am
这个Dm — G7 — C就是向关系大调离调了。

soundghost · 发表于 2008-3-27

原帖由 vic 于 2008-3-26 21:06 发表
' }9 D' E9 b3 c2 M0 [/ K由小调开始，向关系大调离调，然后又回到小调，这是在小调作品中普遍使用的和声布局。例如这个五度链：
6 E# T1 V3 |3 W; bAm — Dm — G7 — C — F— Bm7-5 — E7 — Am
$ W$ J5 L% g/ h! E ]这个Dm — G7 — C就是向关系大调离调了。

谢谢你！
属和弦（属七）——主和弦，确立一个调式，在一个乐段中再转回去这个“终止式”则是离调。你解释的非常好！
你总结的这个和声走势我学一下，用它写首歌看。理论与实践相结合学过的东东最容易记忆，大家不妨也都实践一下。
流行歌曲创作大概有：
1，灵光一闪，得到一个音乐主题，套用旋律写作技法，或天马行空神游一番，成曲。再填词。
2，看到一首好词，激发灵感，顺一首曲子。
3，就是这位朋友说的，用典型的和声进程创作歌曲。
4，接到创作任务，硬着头皮在指定的时间内按要求作业——最痛苦！
5，无病呻吟，打发时间，结果弄假成真大病一场。
6，漫无目的，随心所欲，就像眼下的季节出去踏青，走到那算那——最爽！
……好像还有N种，大家再补充吧。

digitan · 发表于 2008-3-27

八两老师太看得起我啦！这不是我总结出来的，是在和声学的书上看到的，运用这个五度链的例子有：《莎巴女王》、《托卡塔》

巫沫 · 发表于 2008-3-28

好好学习，天天向上！

zagrzeb · 发表于 2008-3-30

:victory: :D 问好！

soundghost · 发表于 2008-4-4

变奏——顾名思义，就是把出现了的乐句（可能是主题，也可能不是）变化一下，就像女孩子们出门化妆，怎么化，随便。你要去参加盛装舞会就夸张一点，去赴晚宴就考虑性感亦或典雅，这与你的文化修养有关，怎么来都没错。
你就是你——素面朝天，无论是大家闺秀还是小家碧玉，化妆改变不了你的本质（气质修养）。
它就是它——乐句，无论怎么变奏它所要表现的东东也变不了，无论它变得花哨或朴素，它还是它。
变奏的手法一般有：
1，加花。乐句的主干音不变（也有简化的），加装饰音，修饰音，通俗地讲就是拐几个弯。
2，变态（版权所有）。乐句的音符完全相同，改变速度（缩写，扩写）或节奏。
3，以上两招混用。
我们胡乱一想就会发现，变奏，实质上还是一种重复！
开篇我就说过，重复是作曲最重要的手法。到此，重复差不多说透了。
总结一下：
重复是作曲最重要的手法，狭义上，重复有完全重复和不完全重复，广义上讲，模进和变奏也是一种重复。
就这“一招”，你掌握了，运用得巧妙，就可以创作出完美的流行歌曲。
一点说明：大家不要拿八两的教学与学者们的说教相提并论，也不要严格的对比，你觉得八两的“鬼见愁”对你的创作有启发性就顶一下，没有，千万不要上他的当！
下一招：对比。（有时间再侃）
你有耐心学，我就有耐心讲，争取善始善终。
欢迎提问，欢迎拍砖，欢迎忽悠，欢迎逗闷子！
欢迎哈哈:lol 不欢迎哇哇:'( 和:@

巫沫 · 发表于 2008-4-4

:lol 呵呵~师父，我的朋友曾经说过：
人生其实就是一首便奏曲，在重复的生活中寻求新鲜，这是个起伏坎坷的过程，但只要肯去奋斗，一定会谱写出一曲动人的变奏乐章。
变奏曲的写法就是不断重复同一个主题，但是每段变奏都不一样，以此来表现不痛的情感

soundghost · 发表于 2008-4-10

原帖由巫沫于 2008-4-4 22:12 发表
4 Q/ y5 ], P" c( d8 J3 O% f* U* v:lol 呵呵~师父，我的朋友曾经说过：3 ]: k$ U$ o* B3 n
人生其实就是一首便奏曲，在重复的生活中寻求新鲜，这是个起伏坎坷的过程，但只要肯去奋斗，一定会谱写出一曲动人的变奏乐章。9 q3 R h0 h+ M3 ?' y. F$ v
变奏曲的写法就是不断重复同一个主题，但是每段 ...

你的朋友说的不错，但，他说是抽象概念。我在说的是变奏的具体技法。

分贝网 · 发表于 2008-4-11

这个八两比笨笨还爽........;P 历害

midi键盘 · 发表于 2008-4-11

赞成八两,彼此半斤.只要不是哑巴,世界上最容易是说话,最难,恐怕也是说话.因为会说话必须要有深厚的生活沉淀,丰富的阅历,就像医生,病症见得多了,然后才能对症下药,写出的处方,才能贴近有所求的病人的实况.有些音乐教授可以写音乐教程几大摞,但说不来话.他的歌词,他的曲调,便谁也不想听,我是学了几大摞,对此深有体会.但还得学,流行反叛,不了解对象怎么反?何况,尽管他们抄来抄去,总还有一些真知烁见被抄了下来,那可是audio app们的心血,对今天,仍然有用的.因为反叛也必然会有回归的一天.只是回归的已经不是原样的"故我".

杨柳 · 发表于 2008-4-11

原帖由八两于 2008-3-7 23:41 发表 , R, m% N( O8 A
大家非要学线谱的话，那学我发明这种线谱（正在申请发明专利），这种线谱没有升降号，左上角标上调号，下加一线永远唱“1”。永远是首调！这样，大家就不用再去数线了，也不用再去算五线谱的那条线和间是半音关系和全音关系了。4 v/ n! u3 M. \. e, C
这将是一场音乐革命！一但被认可，出几本这样的歌谱，总谱，线谱的普及则指日可待！...

1.只要“专利申请”一递交，你就能拿到“申请号”，只要拿到“申请号”，就可以大胆地（无须担心他人抢权）将“你发明的线谱”向世人公开。能否让大家提前享受一下你的“音乐革命（音乐专利）成果。
2.我想知道你的“音乐革命（音乐专利）”与“五线谱或简谱”有什么样的区别特征？

PodMic · 发表于 2008-4-12

呵呵,难怪叫八两哦,比俺们这一两都重上七两!
学习学习怎样变成七两五钱!:victory:

leifan · 发表于 2008-4-14

请问八两老师:切分音是不是乐谱上的渐强符号(我一直也没弄明白).麻烦老师给讲解.非常感谢!

leifan · 发表于 2008-4-14

:$ :$ :$ :$ :$ :$ :$

soundghost · 发表于 2008-4-14

原帖由 leifan 于 2008-4-14 14:08 发表 8 N( G6 }9 j$ k5 U
请问八两老师:切分音是不是乐谱上的渐强符号(我一直也没弄明白).麻烦老师给讲解.非常感谢!

不是。切分音也叫附点音，有重音移位的感觉。但，理解为强弱不是太确切。乐谱上的强弱符号另有标记，如：在音符上方标的黑三角；用楔子型在乐句上方标明的渐强减弱；键盘曲谱的音符连奏线；不设小节线的一大串音符等，它们说的才是完全意义上的强或弱。
音乐有节拍，强弱是已定的，不同的节拍强弱的位置不同。切分创造节奏。

leifan · 发表于 2008-4-22

谢谢八两老师的回复,这几天很忙,才看到贴子.谢谢!

3215490 · 发表于 2008-5-10

写歌就是用旋律说话呵呵经典我就是这样的我写歌都是边唱边写时至今日已有40多首本想学编曲看了八两的介绍晕了太复杂了:L :L :L :L 看来自己要听自己的清唱一辈子了

tokailin · 发表于 2008-6-5

:lol

我写歌写了两年了，目前已进化到两段式歌曲阶层， :lol
现在正向三段式歌曲迈进~~~~~

tokailin · 发表于 2008-6-5

老师的课让我受益匪浅，期待八老师来上课哦~~~
我一口气看完所有的帖子的:lol

大圣SUN · 发表于 2008-6-6

深入浅出的内容，寓教于乐的说法，真是受益匪浅啊:loveliness:
另外向老师讨教个简单的问题，强弱是由节拍定的，那创作的时候又怎么去定节拍呢？
而强弱（在唱和演奏中）的具体表现方式是怎么样期待八两老师的讲解！

soundghost · 发表于 2008-6-7

原帖由 大圣SUN 于 2008-6-6 22:06 发表
, b- z( Q# {2 N4 ^8 }, I" i [' c深入浅出的内容，寓教于乐的说法，真是受益匪浅啊:loveliness:
) F4 {/ D" M* ~3 S: f* p& Y另外向老师讨教个简单的问题，强弱是由节拍定的，那创作的时候又怎么去定节拍呢？( y' i2 a) O; F! @2 G
而强弱（在唱和演奏中）的具体表现方式是怎么样期待八两老师的讲 ...

又有朋友顶贴，高兴!
我是这么理解的：
第一个问题，歌词有不同种类，抒情的，呐喊的，叙事的，口号的……，它们都是一种说话的口气，用旋律表现它们，是要考虑节拍的问题，通常的拍子有三拍和两拍，三拍是一重两轻，两拍的是一重一轻（四拍也是两拍，两拍加一个两拍不就是四拍吗？），三拍的比较抒情，两拍的较生硬，这并不是说，抒情的就得用三拍子，呐喊的就得用两拍子的，不把它当回事，它就不是那么回事了。我们可以很主观地去选择。因为我们说话，除了口气的问题，还有语速，声调，顿挫等问题，作曲也一样，慢一点快一点表现的情绪就不同，声调高昂或低沉又不一样，顿挫在那里可能是要强调主题……选择节拍只注意一点就行了，进行曲不能用三拍，不然步伐就乱了。
2，乐音有长短（时值），高低，音色，强弱的不同特性，我们说话也有这些特性，一般来说我们在创作歌曲时，就按字面的意义写就可以，演唱或演奏时，因为曲家已经给出了强弱的位置，上口也容易，不上口的话，可能就是旋律没写好。但是，对于歌唱家和演奏家来说他们会比较个性化，他们对强弱的处理或者说表现是再创作的过程，看他们的艺术修养了和技巧了。如邓丽君的原唱，别的歌唱家再创作，我怎么听也觉得不如原汁原味的好听。

soundghost · 发表于 2008-6-7

谢谢大家捧场！特别欢迎提问，有问必答！
说不好，瞎说。对你有帮助是我的收获。说错了，你纠正我，是我更大的收获！

大圣SUN · 发表于 2008-6-8

原帖由八两于 2008-6-7 00:18 发表
F$ A* f% w; Q5 O& L) [/ A
7 q0 E( e) U1 }7 g又有朋友顶贴，高兴!! h; o1 k7 ?4 Q0 M0 h% q) o1 a
我是这么理解的：* K1 ?* K0 D, n8 ^" Y4 \1 U: t
第一个问题，歌词有不同种类，抒情的，呐喊的，叙事的，口号的……，它们都是一种说话的口气，用旋律表现它们，是要考虑节拍的问题，通常的拍子有三拍和两拍，三拍是一重两 ...

感谢八两老师的回答，但本人功力尚浅，还需慢慢揣摩其中奥义啊..:Q

吉他UN · 发表于 2008-6-12

谢谢,八两老师,顶个:victory:

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[乐理] 写歌就是用旋律说话！

第三招：变奏

赞成八两,彼此半斤

楼上的各位，八两有礼了！