HIFI音响

 找回密码
 快速注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 2872|回复: 0

[技术] 关于变压器绝缘漆的误区

[复制链接]

164

帖子

0

听众

6576

积分

hifi音响注册会员

Rank: 2Rank: 2

积分
6576
发表于 2004-5-31 20:05:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

1 S' q% n* [( M9 T: c" N关于变压器绝缘漆的误区(几年前虚心求教的经历分享)5 _1 W" C$ b* ?% u( d9 q+ Lwww.zghifi.com zghifi.com


- p7 u" q+ V' O$ i; x我一直对自己花心血制作出来的变压器最后的处理工艺感兴趣,希望永保康健,为这个问题以前请教了本地几个行家,得到下面的回答,再看坛子上各位大侠各出奇招,高压锅,稀漆长时间浸泡......不胜感慨。 1 n6 ?7 i$ y) W$ ~: f. E5 ewww.zghifi.com zghifi.com

当我尝试了解现在正规工厂还用真空工艺吗,得到的答案是,没必要在浸漆环节花太多功夫(原话是没哪个傻瓜这样干)。以前之所以用真空浸漆的工艺,重要原因就是硅钢片片间绝缘的问题,真空工艺可以渗透到片间的每个空隙来实现绝缘,减小涡流。而现在的硅钢片,找不到没有表面处理的。若干行业内人士,他们众口一词说没这个问题,现成的硅钢片都是出厂就单面绝缘处理了的,不是覆盖清漆就是氧化膜(更多回答是氧化膜)所以,即使现在正规的小型变压器生产厂,都没有真空浸漆的这个环节。请教这个问题给人嘲笑了几次(都什么年代了....haha)。 为挽回一点面子,我申辩说真空工艺能加强绕组绝缘,又给人善意嘲笑说,都什么时代了,5、60年代那时的漆包线什么绝缘强度,而现在什么强度,哈哈哈,画蛇添足.....说得我一脸通红。那些师傅还说,就是因为现在的漆包线的绝缘工艺完全过关,所以也没必要层层垫纸,你见过很多即使作坊做的一两瓦微型变压器,使用线径0.05-0.07mm,那漆层更薄,都直接乱绕不用层间绝缘,为了省材料取值还高,温升很高也基本不出问题就是这个原因,更别说超过100W的,使用大直径漆包线,漆层耐压都超过600V,虽然大功率的层数少,层间压差大,但是压差不超过100V,两层漆膜就....哈哈哈。不是他们偷工减料不想做好,而是完全没必要。(我觉得有另外一个原因,就是现在都使用骨架,旧时不用骨架不垫纸就没法绕,垫纸后如果受潮绝缘强度反而下降,所以要真空)
" y! T# L5 N& ?7 J5 {5 ?我再请教,那现在用什么工艺?我见到的几乎所有电源变压器都是浸漆的。得到的回答是:成品变压器烘干后往稠漆池泡一下就可以了,之所以这样做,一是为了固定铁心不让它嗡嗡响,二是泡一下,整个变压器外部所有的空隙就等于被稠漆包裹,故意不让绕组匝间有漆渗透,----因为没这个必要。外部都被稠漆包裹了,就象现在很多铁制品用浸塑工艺防锈一样,以前哪有这工艺?哪用怕什么潮气? 3 w0 ^1 I' q! r, gwww.zghifi.com zghifi.com

) |# ]- z( y4 D  F6 T3 o# [9 G1 Hwww.zghifi.com zghifi.com

再向另外的师傅请教关于输出牛的,熟悉这个都不是科班出身,只能说是比我经验丰富的师傅,是个人经验而不是正规工业生产的科学总结。在认识的两位“前辈”中,得到的回答也出人意料的一致:没必要在浸漆环节多费功夫,甚至相反,如果多费功夫那是自讨苦吃,狗尾续貂.....(很极端的答案)。
* J; c, F$ _3 k# \6 Z3 [他们说,现在不是材料稀缺的时代,为了取得高指标,都使用很大的铁心,不象以前那样精打细算用刚刚足够的.....这带来一个副作用,就是分布电容变大了,因为每圈周长乘以窗口高度得到的展开面积是很大的,再加上很多制作资料“为了显示不惜工本”,竞相增加层数,有的达到5+4这样的,这样看似漏感减小了,但是牺牲了分布电容这个参数,你想想,次级是接地的,5+4这样的结构........初次级之间共有8个接触面,而且因为每个接触面展开面积大,这样使得初级对地电容很大,如果要浸漆,你再想想,空气的介电参数接近1,绝缘漆如果浸透,介电常数是4-5,那就得翻几倍......所以,他们最多只是3+2的结构,也从不将漆浸透,也用稠漆泡一下就可以,甚至自己用的根本就不浸。为了防止牛叫,插片后只在铁心上刷漆。
; H9 @- b1 k: |1 Y" z: x8 }1 D% e我还被教训道:电感量影响低音,分布电容影响高音,而音乐的细节集中在高音部分,不要过份使用超过需求的大舌宽和叠厚来追去“好声”,如果过份追求大电感量,就变身“家庭影院”式的低音炮了.......(再一次无地自容),商家之所以使用越来越大的铁心和层数,那是因为........不繁复就卖不了大价钱。 ! [! t5 M4 @, ~/ K/ m& Rwww.zghifi.com zghifi.com

以上就是我为浸漆的问题请教行家的结果,我是比较认可的。一般人会认为工艺繁复对声音有好处,但是要提防过犹不及。尽管几年之间的请教,给朋友“挖苦”、“教训”了几次,但当中的一些道理是很受用的。说来给大家分享。
# A) V9 ~, ]' x据那厂家的老板(本身就是上一辈老技术人员)说,如果加这道工序不会增加多少成本,我没经历那个时代,不知道具体怎么操作的,只看过老《无线电》有一个封面,是用电动葫芦吊一大吊篮进去真空容器。 ) w; N( q3 P2 P1 e& @& e- jwww.zghifi.com zghifi.com

那老板年龄比我大一辈,很踏实,话不拐弯,也不遮掩任何技术细节,可能在他看来,变压器生产这些都是成熟的没必要故弄玄虚。真空浸漆工序他说如果要的话,现在的真空容器和抽气设备都不贵,又不是那种有严格真空度要求的,随便一抽,线圈间空气马上跑光,很快就可以“出炉”。产量不大的如果要,他厂里的技工都可以DIY一套。就是没这个必要。当时他用一个本地常用俚语类似“放屁脱裤”之类的比喻。他还说,这行业因为没什么技术决窍竞争大,他都尽量做好质量来供应客户而不是为了省成本。后来遇到他,问及前两年前铜和硅钢片价格彪升对厂的影响,他说生产做越多亏越多也照样供货,都是常年老客户,不用合同约束。如果客户直接拿他的变压器转卖,是可以赚钱的,但是客户也没这样做。都是共同承担。
& f& i9 A: Y7 e% @2 Z* p7 q, F5 { 8 P9 Q% `% s' e- twww.zghifi.com zghifi.com

奇怪的是,后来那两位做输出牛的老胆友给一个“秘诀”,和上面变压器厂老板的绝缘问题的回答有异曲同工之妙。不过这两位老胆友我不是很熟悉,没得到很“透彻”的实用经验。但是,同一个问题引申出来的问题,自己思考一些似乎道理是一样的。那老胆友经不住我多次“套问”,给出一个“荒诞”的绕好输出牛的“秘诀”(我不知道人家忽悠我还是简单明了,毕竟我印象中玩音响的都不象那位老板那样爽快)。
: K4 K8 C+ a- `) k5 l该“秘诀”(“套问”过程相当复杂,省略)我“总结”如下:
# m$ S; F6 ~% o$ x1:现在绕输出牛最好使用骨架。以前条件限制,优质尼龙骨架不好找,自制使用纸板强度不够容易变形,使用玻纤板太厚占用宝贵窗口,漆包线绝缘不够就需要层层垫纸。这样不如不用骨架。
7 Y2 B6 ^" m, n  b" C  F3 \2:现在漆包线不存在绝缘问题,使用骨架后,层间不用垫纸。我诘问说,不垫纸就没法排绕,那人回答,为什么要排绕?排绕是在没骨架情况下迫不得已才需要的,虽然乱绕窗口效率低,但是比你层层垫纸高得多。既然以前的工艺(我们谈话时指老式手工绕制)一切问题都是为了绝缘可靠所引起的,(就是说因为绝缘不够就需要垫纸,垫纸窗口就不够用就需要排绕,由于没有骨架,不排绕就一定塌边) : h1 w% Q) _, p) M2 J$ G7 ^www.zghifi.com zghifi.com

3:使用骨架后因为没有塌边的问题,乱绕不垫纸的窗口利用率高,这样有很多好处,比如说同样尺寸铁心可以绕更多匝或换更大直径的线。更多匝数使成品电感量和大一号的铁心同样。而且因为你的铁心小,漏感也小(这个说法我有疑问)。那人还说,这样省下的窗口他一般用来使级间绝缘材料加强(多加几层电话纸??)这样级间耦合电容就变小了(嗯,这有点道理)。所以一再告诫我不要使用超过合理尺寸的铁心。他现在手工绕制不如意的地方,就是没有工厂使用的排绕机,有排绕机的话可以既不垫纸又排绕,更加节省窗口,节省的窗口可以用来提高指标。
/ O2 O8 q8 y. M% O8 @所以,“取经”得来的“经验”就是,没有漆包线绝缘的问题-没问题就不用垫纸-不垫纸就没法排绕-没法排绕就用骨架-相当于乱绕-乱绕我心里过意不去.........结果.给人骂“你这死脑筋”---以前那种工艺手法不是因为它好而是迫不得已,变压器根本就是电磁耦合器件,初次级间它只认你圈数在铁心中的比例,而不管你绕多整齐!。听到这里我只觉得头晕。
2 T8 X$ d' T/ h8 y8 M$ s& E$ \9 Swww.zghifi.com zghifi.com

--------------------------胆艺轩 superscope2 p  Y8 ~2 [/ a1 {, \& pwww.zghifi.com zghifi.com

' X/ s4 r. x5 Y3 m3 M4 |# m! [$ Dwww.zghifi.com zghifi.com

1:这行业我不是很懂。我说的那厂不大,30-40人吧,估计的,不是那种外商投资具有现代化设备的那种。但是还是比较正规。 + b% b$ w$ F3 M+ P  Cwww.zghifi.com zghifi.com

2:十分相信某些特殊高要求的变压器还要求那种工艺。因为某些设备会被设计在极端气候条件下使用。比如我们常用的器件,对使用海拔和加速度都没什么要求,但是用在航空就不合适。 5 _$ s0 T: z. ?5 j0 {5 P6 {: Zwww.zghifi.com zghifi.com

我说的那厂,产品只限制常规应用的。
9 G, S9 h6 X7 B6 x3:大厂好象都自动化了。制作过程如果人工比例大,真的不好控制(比如他们会把两片硅钢片绝缘层向向或相背) ( F, A. x; {' q) ~) T4 H0 ]3 Cwww.zghifi.com zghifi.com

俺漏写另一条教训,就是他们提到一个容易忽略的具体情况,6、70年代大多数人家都住平房甚至窝棚,又阴有湿的那种,而现在几乎都是楼房,气候是一样的,使用条件却好很多。所以没必要那么在意.......
( k% ~, Q( H% I4 W: f
  u( ]* x! b$ P* H8 G) Z回复25#楼上的,请勿动肝火。我经验不多,所以喜欢听行内人士的真知灼见。如果有不对的地方请多指教,但请有理有据。 " a9 y/ V; B7 s% ^6 j, h  Wwww.zghifi.com zghifi.com

电源牛我拆过很多进口优质的,除了佩服冲压工艺好之外,就绝缘问题和上面描述的并无二致,几乎都是王字骨架乱绕,除了码夹和硅钢片冲压极其整齐(冲压模具好,但是是题外)之外,内部和国产的不见得有什么区别。这也没什么秘密。除非您指4、50年代的洋垃圾,这个我不清楚。
  U9 Q: _; c7 U: z) {. E电牛要不要真空浸漆不说了,这个不用讨论,不用听别人说谁都知道不用繁复的工艺就可以绕出很好的产品---这东西没技术含量。当然你要选0.18片厚,4N 5N 6N铜线,真空浸漆,油浸散热这都随你便。谁喜欢折腾谁折腾去。 / m. P0 D) O( h5 j+ Rwww.zghifi.com zghifi.com


) ]- J" ]+ U5 v5 W没几人能有条件拆“日本或欧美的高价牛”,古董的不说,现代的也没多少厂机,如果您拥有并且愿意,可以公开出来分享。不过我完全相信您没有,也没拆过。(真的拆过,给大家分享一下相片吧,俺实在感兴趣)既然如此,为何对人家的经验信口雌黄呢?我不是偏向那些“老师傅”,而是人家有理有据,我在帖子中的态度是中立的,只是分享一下人家的经验,当中的说法完全可能有错误,但说人家错误需要论据,不然您也是一位“经验老到"的师傅和"知深"胆友,也在瞎参和也很幼稚! $ X* X) V! D1 D+ E5 E* s2 mwww.zghifi.com zghifi.com

“山寨”一词,对于大家说绕的变压器都是适应的,相反,相比之下手工绕制更山寨。变压器厂至少有精确到一匝的测量仪器,有线圈碰匝测试仪,每批硅钢片都能知道准确B值,高压绝缘测试、绝缘漆的黏度、固化时间等都很清楚,每批产品都是量产经受各种考验,等等。相反,DIY的大部分没这条件。所以不要用“山寨学说”来说人家的经验,因为我们更山寨。
: e$ _7 V$ s* C4 R5 y再说您所说的“日本或欧美的高价牛”,古董的完全可能也因为绝缘的问题而层层垫纸,和国产的相似。新做的我没见过不好说。 # @- ]: O/ v( x, e1 Q9 ~/ cwww.zghifi.com zghifi.com

--------------------------胆艺轩 superscope
( D! K- z+ {/ b
8 D  n  x( j5 Q; K  \! [
6 P* b. K& n  t. R; R我支持superscope的行为,先不说您的观点对于否,但是您做到了完全阐述您的观点,而有的人只言片语式的、傲慢式的反驳,实在令我做呕,一个人的认识是有限的,而一个群体的认识往往也是有限的,胆机好听,毋庸置疑,胆机好做,也是不争的事实,输出牛的指标难搞,这是大家公认的,我为什么赞扬楼主的观点(不是全部),那是因为我18年前象一个原来南宁市电视机厂的一个老阿姨学绕变压器的时候,绕了一只雅马哈调音台的电源牛,也拆了雅马哈的电源牛,在老阿姨的指点下,做了两对6p14的输出牛,因为我的鼻子特别讨厌油漆和松香,所以有一对(第一次学绕,并且认为处女作不太好的那一对)没有泡漆,在做第二台6p14单端的时候,用那对没有泡漆而且自认为绕制工艺不好的牛试机的时,声音居然令人惊奇,众人都认为它好,声音暖和,那个时侯CD不容易找啊,好不容易偷来了一台CD就是一张CD碟,我们几个七仔听了一个晚上。。。
1 V+ p4 ~- a8 I楼主的观点我有实践认识,但是不是全部,老是说,个人的看法,现在输出牛的大家们,忽悠的成分多一点,因为他们要赚钱养家户口,可以理解。。。 7 p3 {2 [' {# k  R1 S/ Vwww.zghifi.com zghifi.com

# r; l9 K. w1 m6 \. Hwww.zghifi.com zghifi.com

我也玩胆机,也听过名旦机,哪里有音响展,我就去听,我也做胆机,但是我的鼻子不好,受不了一些化学物质的气味,我做过牛,但是我现在都是买牛,因为咱们不是靠这个养家糊口的,找这些材料也难,说起当年的经历,我现在还纳闷,后来那个阿姨告诉我说,想当初她们南宁市电视机厂生产的电子管电视机、电子管差转机、电子管扩声机的变压器都是他们绕的,当时他们进厂当学徒的时候,工程师就给他们讲课,变压器的原理,当时她给了了我一本油印的讲义,大概有一百多张,里面似乎讲到这个问题了,可惜现在我找不到这本讲义了,也有公式定量的分析,垫纸和浸漆对指标有负面的影响,老师傅说,有时候产品任务紧,有的变压器就不泡漆了,直接上机安装,效果还好,,,, 5 W6 d# o: Q  ^3 s4 q6 Mwww.zghifi.com zghifi.com

中国hifi音响网
高级模式 自动排版
您需要登录后才可以回帖 登录 | 快速注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|Archiver|HIFI音响网 ( 鄂ICP备16002437号-10 )

GMT+8, 2019-9-18 05:36 , Processed in 0.085938 second(s), 9 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Audio app

© 2019 ZGHIFI Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表